| タイトル | モンクが使える魔法を減らす |
| 内容 | モンクが使用可能な魔法があまりに多すぎると思います。 ファイターとの区別をつけるためかもしれませんが、それにしても多すぎます。 ファイターとの区別をつけるならファイターが使えてモンクが使えない魔法を増やして、モンクが使える魔法を減らしてもいいと思います。 特に神聖魔法でヒーラーが使える魔法が21種類、モンクが使える魔法が19種類と、ほとんどヒーラーの利点が感じられません。 （MP回復アイテムが固定量回復なので長期間の狩りを考えると最大MPによる利点はほぼないに等しく、ヒーラーのみに使える魔法が特に有効というわけでもないので差は杖が使えることぐらいしか見当たりません。） 過去にモンクと比べてアーチャーの使える魔法が少ないという意見があったようですが、アーチャーが少ないというよりはモンクが多すぎると思い、別の要望として出させていただきます。
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| 進捗 | 受付中 |
| category | システム |
| 評価 良い/悪い | 36 / 55 |
| 起案者 | |
| 開発側のコメント |
| 13 | せめて！公式ページの修正くらいしてくらはい。 | 2009/01/30 14:51 | |
| 12 | ↓失礼。見て回ったらやっぱりモンクは近距離と魔法に優れていて、どうしてもソロプレイになりがちだと思った。ウィザードポーションあるからＪＯＢｱｸｼｮﾝとか話にならん。神聖魔法も上位のも普通に使えるし、ウィザードポーションあればモンクはヒーラーの利点も兼ね備えたファイターみたいなもの。万能キャラ作成に反対してたAKAKEさんらしくない仕様だと思う。 | 2008/12/19 11:59 | |
| 11 | ファイターが使えてモンクが使えない魔法とかスナイプアイ�兇靴�思いつかないわ。でもスナイパーアイズ�胸箸┐襪�ら無意味。殆どの魔法に「モ」ついてるし、確かに多すぎる。ＭＭＯなら協力性を出すためにも魔法職じゃないならあまり魔法使えないとか、弓以外にはうたれ強い敵出すとか、魔法職になると消費ＭＰ減るとかそれぞれに有利になる何かが欲しいな。ＪＯＢ全部見て回ったら | 2008/12/19 11:56 | |
| 10 | 可哀そうな>>8の小学生が釣られる前にスレ晒しをして僕が小学生を救済します！VIPPERに釣られちゃだめだ！以下某スレより 11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:41:12.03 ID:wRuEjBaQ0つついてみたら5の厨が7,8で顔真っ赤にしたってこと？ 12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:41:12.12 ID:16nyx7hV0小学生釣るのうめぇｗｗｗｗｗｗ 相変わらず神ゲーだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小学生しかいないとかガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:41:41.12 ID:S+nOHH/FOくそげまとめをみるとここの小学生の間ではカンチョーが流行ってるらしいｗｗｗｗｗ 14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:41:41.53 ID:ZpherBl1Oもう糞ゲネタは秋田 こんなのほっとけよ 15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:42:36.38 ID:aoFqb+9M0全員がソロをするMMO？ それFFBみたいなCGIゲームやってればいいんじゃね？ｗｗｗｗ 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:42:40.57 ID:4Xt9CqMJO>>13 カンチョー糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗリアルに消防かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:43:08.87 ID:yMlrxujl0この起案者はVIPか？なんでまともにリア消と話し合ってるんだ？お前も馬鹿か？ しかし「魔法職である自分からすれば」ってもろ厨職消防が先打ち言い訳だな・・・ 18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:43:59.56 ID:daQWZbRY0一部で有名な障害者隔離MMOだろ こんなのがまともなMMOに流れてきたら困るから触らないでおいてやれよ 19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:44:26.30 ID:4qQEDKl60前に観察日記書くためにやってみて、一日動画撮りっぱにしてみたんだ そしたら自称社会人なのに平日の昼から深夜までいるんだ（こいつは土日も一日中いる引きこもってる小学生には社会人が何か分かってないのかな 20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:44:26.94 ID:2zRjJJTn0消防ってなんで頭良さそうに見える文章打ちたがるんだろうね 読点と句読点ってどうやったら間違うのか知らないけど7の「できるため。」は最高だなｗ 下手な日本語で長文を打てばばか丸出しってわかってないのか・・・ 面白いからわからなくていいがｗｗｗｗｗｗ 21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:45:00.58 ID:QzUQ70tG0>>17 しかしその言い訳も異常なモンク擁護で台無しなのであった 22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:46:10.65 ID:xTD4rMwm0まったく知らないならそれでいい。 これは流行るｗｗｗ 安定とか言ってるけど期待値の計算はまだ学校で習ってないのかな？ RPGなら攻撃回数の平均値を出せばどちらが有利か計算できるって教えてあげようぜｗｗ 23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 01:47:03.88 ID:RWQTEztkO敬語と非敬語が同時に出てくるところを突っ込んでもらおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういう自分が大人のマネをできていると思ってる消って大抵は日本語の基本ができないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 作文書く時に習っただろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ | VIPからきますた | 2008/12/18 18:12 |
| 9 | >>7その超条件をなぜヒーラーにだけ当てるんですか？下手したときのDEFなんて誰も聞いていません。それなら下手したときのファイターやモンクはDEF500いきますね。そんなのは無意味なのを理解してください。ジョブアクションのMP回復は5ずつしかしません。ある程度プレーをしている人ならジョブアクションよりはウィザードポーションを使います。もちろんジョブアクションも少しは使いますが、ウィザードポーションが安価で使いやすいため、ジョブアクションが有効とは言い切れません。ただ、モンクのジョブアクションよりは有効だと思います。聞かせてもらいますが、現状的にファイターやモンクと同じぐらいメイン職業がヒーラーの人はいますか？いないならみんな内面ではどの職が強いかわかってるってことですよね。100超えダメージを安定して出せるとファイターやモンクと同等になれますか？なれないと思うのも知識不足でしょうか。棍棒で100以上出せるほどプレーしているならファイターやモンクではもっと出せると思いませんか？結局のところ、ヒーラーのメリットではなくデメリットの点をカバーしてるだけの発言に見えるんですが、それでは「ヒーラーもソロ職であり、ソロ職として適当な戦力は持っている。ただし、ファイターやモンクに劣る」ってことですよね？ヒーラーが最大でどれだけのことができるかではなく、他職との比較をしてほしいです。比較をしなければ意味がないです。比較するのはファイター、モンクとそのほかの三職です。防具と武器に明らかに専用物があって恵まれているということについて逆に質問しますが、逆に防具と武器に専用物がない恵まれていない職は何でしょうか？何度も言いますが、比較をしてください。それと少し言葉は悪くなりますが、日本語を学んでください。同じ文章で敬語と非敬語を出すと読みにくいです。それと、ばらつきを小さくしてほしいという要望は何のためにあるのでしょうか。あなたは魔法職ではなかったのですか？最後にもう一つ聞かせていただきますが、やはりあなたはこのゲームではソロがすべてだと思いますか？魔法職なのにどうしてもモンクの強化魔法をはずさないでほしいようですが、よろしければ意見を聞かせてください。 | 2008/12/18 05:10 | |
| 8 | 後魔法職の利点を杖で詠唱早いだけしか考えてないのも困ります。魔法職である自分からすれば明らかに防具と武器に専用物があり、恵まれています。魔法職なので対人でも魔法が効きにくいし、ＤＥＦを上げればどうにでもなります。対人でアーチャーが有用なんて過去の話。ＰＫ嫌いな人が要望出してるのか作者の意向なのかアーチャーに制限が増えすぎて対人には向かなくなった。モンクにはダメージのばらつきがあり、高いダメージを与えられる反面、低いダメージの場合もあります。棍棒はそれがなく、命中も上がるため、安定した狩りができるでしょう。ＭＰも多いし。モンクを弱体とかじゃなく、自身強化系古代はそのままで回復系の使える魔法を減らすくらいでいいと思う。もう少し言うならダメージのばらつきをもう少し小さくして欲しい | 2008/12/12 22:36 | |
| 7 | まったく知らないならそれでいい。棍棒の＋によるＡＴＫ補正値は他よりも高いため。ヒーラーでもＡＴＫ４００超えは普通にできます。棍棒は攻撃した際のダメージも一定なので１００超えダメージが安定して与えられます。おまけにＪＯＢアクでＭＰ回復に自身強化系古代を殆ど使用可能ですし。腕輪なども装備できるため。ＤＥＦもヘタすれば４５０オーバーしますが？回復に特化してＭＰ回復できるし、ヒーラーをそこまで育ててない方の意見は聞きたくないな。アーチャーの制限の二の舞。でもモンクが使える魔法にはちと賛成 | 2008/12/12 17:23 | |
| 6 | ヒーラーの方が狩りがしやすい場合というのはどういう場合でしょうか？ATKもDEFもモンクが優秀であり、詠唱の速さではヒーラーが勝りますがこのゲームでは戦闘中に魔法で自己回復をするのは不利になりがちです。極めて特殊な場合（それすらあるか怪しいですが）以外はどう考えてもソロプレーの場合はモンクの方が優遇されています。知識不足かもしれませんが、ヒーラーが使う武器としては棍棒よりも短剣が強いと思います。（命中率に違いはありますが、ほとんどの場合ダメージ期待値で短剣が勝っています。上位の棍棒を知らないだけかもしれませんが。）そして短剣よりも剣、大剣、格闘武器の方が強いのは明らかなので、棍棒よりも攻撃職の武器の方が強いですよね。ここは魔法職と打撃職を比べているので当たり前ですが。ヒーラーにしかできないことと言えば杖による高速の支援になりますが、↓の意見にもある通り、このゲームは「支援は自分でするものであり、攻撃職にも自己支援魔法が必要」＝MMOであるにもかかわらず、パーティープレーよりもソロプレーをするゲームというのがプレイヤーの志向にあるようです。そもそも仕様がダメージを一番与えている人にヘイト（モンスターのターゲット）が行き、更にターゲットをコントロールする手段が他に何一つないというものなので、「DEFの高い前衛が敵の攻撃を受けて、遠距離攻撃職が威力の高い魔法や攻撃技使用し、回復魔法職が攻撃を受けている前衛の回復、パーティーメンバーの能力向上をする」という今はほとんどどのMMOにもあるパーティープレーの基本すらできません。だからこのゲームの唯一のパーティープレーといえるボス狩りは全員がAを連打するだけで戦術も何もないんです。また、対人戦ということも考えられますが、麻痺、回復アイテムの有用性があまりに突出しているので全員攻撃職で回復アイテムを積んで特攻した方が強いのが現状です。パーティーvsパーティーというよりはソロvsソロの人数を増やしただけ、みたいな感じです。よって、パーティープレーの有効性はほぼ皆無であり、ヒーラーの唯一の利点である高速の支援を全く活かせません。バランス面としての話として言いたいのはプレイヤーの志向、ゲームの仕様が共にソロプレー推奨であるならソロプレーとしての優劣を全JOB同等にするべきということです。命中率が低いアーチャー、HPにも防御にも不安のあるメイジ、ヒーラーは明らかに不遇です。（アーチャーは対人では有用なので難しいですが）HPもATKもDEFももともと優秀なファイターやモンクがさらに自己支援を出来るというのはおかしな話です。その点を考えてモンクの使える魔法を減らすべき、と意見を出しましたが、今まで出来たのに弱体してしまうというのはどうしても反対意見が上回るようです。バランス重視というよりは保身的な考えかと思いますが。なので、パーティープレーをしやすい仕様にしないのであれば、バランス的にファイターやモンクに劣る職の強化をするべきだと思います。そもそもメイジ、ヒーラーなんていう魔法職は製作者さん側もソロ職として作ったつもりはないような感じなのに、現状パーティープレーがしにくいというのが問題かもしれません。ソロ能力を同等にするべきと言いましたが、個人的にはMMOというのはモンスターを倒すときにも各々の長所を生かして力を合わせて戦った方が楽しいものだと思うので、出来ることならパーティープレーが出来るようにしてほしいです。とんでもない長文失礼しました。 | 起案者（ID間違えてました） | 2008/12/08 22:50 |
| 5 | まぁヒーラーとモンクじゃ、ヒーラーの方が狩りがしやすい場合もありますし、モンクは防御が低く、攻撃に特化しているというＪＯＢっぽい気がするんだけど、まるでそれっぽさが無い。回復魔法系はそこまで使えなくても良いけど、古代魔法は自身専用の�況呂呂笋辰僂衞気�してはいけないと思いますね。モンクは暗黒使えないっけ？使えなくても別にいいとは思うね 職業上。それとヒーラーやメイジには、棍棒が使えます。杖だけでなく、棍棒も上位になると魔法職しか使えないため、大きく変わってくるでしょう。 | 2008/12/08 11:36 | |
| 4 | ここに冗談を書く意図がわかりません。意味のないことはしないのが普通だと思いますが・・・ | 起案者 | 2008/12/07 04:08 |
| 3 | 冗談で書き込んだまでです。本気にしてとらないで下さい。それと、モンクではありません。 | 2008/12/06 03:20 | |
| 2 | モンクの方、意見ありがとうございます。そうですね、モンクの方からしたら不利になる変更はやめてほしいですよね。だからといってヒーラーを消せばいいというのはエゴだと思います。 | 起案者 | 2008/12/05 19:52 |
| 1 | ヒーラー消せばいいじゃんｗ | 2008/12/05 03:04 |